Защита права на аборт

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 2:15 pm

Soul пишет:
Лимон пишет:
Soul пишет:

Лимон, а ты каждую минуту совершаешь осознанные аскезы? Или если нет, то проводишь это время ругая себя? Или же просто не думаешь об этом?
Сейчас я строю свою жизнь по такому принципу: служение Богу через максимальное выполнение мной своих обязанностей перед семьей и другими людьми.  Мне некогда себя ругать, даже если бы у меня была эта странная привычка. Меня интересуют вопросы развития в себе смирения и любви и я занимаюсь непосредственно  их развитием, практикуя служение Богу.
Т.е. у тебя нет таких минут, когда ты
мотивируешь для себя своё нежелание следовать воле Бога?
Тю, конечно, есть такие минуты, когда я просто смотрю в окно и т.д. Laughing 
Но таких минут, когда я размышляю, убить или не убить, украсть или не украсть нет. Потому что это уже даже не предмет выбора.

И ты каждую минуту знаешь, в чем для тебя состоит.....
Конечно, знаю))). У меня есть семья, например. И полно обязанностей перед ними. Дел просто немеряно. Помыть унитаз, между прочим, это тоже выполнение своих обязанностей перед домашними. И сделать так, чтобы домашние ходили в идеально чистой и свежей одежде. Сидеть с закатанными глазами в позе лотоса весь день - это круто. Но мне Бог дал сеью и я о ней забочусь как женщина. Вот мой долг. Один из.

А как же минуты, когда ты о нем не думаешь, не молишься, не читаешь мантры, не занимаешь обязанностями? Тоже, по твоей же логике - оправдание себя. Или все-таки у тебя нет ни одной такой минуты
Те минуты, которые человек проводит вне служения Богу и вне мыслей о Боге считаются, по Ведам, напрасно потерянным временем. У меня их, разумеется, есть. Я в такие минуты наслаждаюсь свои полным эгоизом. И, очевидно, как -то его оправдываю. Вынуждена.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 2:21 pm

Клио пишет:
Достойный и праведный человек может думать о Боге в момент смерти и при этом быть в грязной одежде, в окружении врагов или находиться в машине.
Клио, ключевое -это НЕ одежда. Ключевое - отношение человека к моменту собственной смерти, поскольку именно это определяляет истинный уровень его развития. О чем думала Виилма никто не знает. Так же как никто не знает о том, знала ли она точное время смерти или просто, как ВСЕ, поняла, что скоро оставит тело. Однако факт остается фактом: зная о своей близкой смерти она продолжала вести обычную жизнь. Духовно развитые люди делают прямо противоположное: они уходят умирать. Для меня этого факта достаточно, чтобы понять, что она лично для меня не может быть авторитет. Просто я аргументировала своё к ней отношение.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 2:28 pm

Soul пишет:Что я хотела сказать... Торсунов не говорит о воле, он говорит о развитии вкуса к определенному виду счастья. .
Минуточку! Именно Торсунов и говорит о воле как о явлении, отличающего животного от человека. Именно Торсунов всегда говорит о том, что надо заставлять себя вставать рано утром, борясь за свою судьбу.
Аскезы - это не что иное, как использование свей воли. По-моему, это понятно.


Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лена в Вт Июл 23, 2013 2:41 pm

Лимон пишет:
Клио пишет:
Достойный и праведный человек может думать о Боге в момент смерти и при этом быть в грязной одежде, в окружении врагов или находиться в машине.
Клио,  ключевое -это НЕ одежда. Ключевое - отношение человека к моменту собственной  смерти, поскольку именно это определяляет истинный уровень его развития.  О чем думала Виилма никто не знает. Так же как никто не знает о том, знала ли она точное время смерти или просто, как ВСЕ,  поняла, что скоро оставит тело. Однако факт остается фактом: зная о своей близкой смерти она продолжала вести обычную жизнь. Духовно развитые люди делают прямо противоположное: они уходят умирать. Для меня этого факта достаточно, чтобы понять, что она лично для меня не может быть авторитет. Просто я аргументировала своё к ней отношение.  
Я про Матронушку только что прочитала, до последних своих минут она продолжала людей принимать. А Вилма погибла, когда ехала с семинара. Люди служили до последних минут своих людям, через это значит Богу, это достойно признания и уважения

_________________

Лена

Сообщения : 1675
Репутация : 148
Дата регистрации : 2010-05-03
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 3:05 pm

Лена, все, что известно практически доподлинно, так это факт, что Матронушке за 3 дня было известно до смерти о смерти. Что значит "последние дни" принимала людей - не понятно. Я что-то очень сомневаюсь, что умерла Матронушка, принимая походу больного. Увы, уточнить не у кого.

Например, есть такие свидетельства:
Смерть Сергия Радонежского, который был предуведомлен о своей смерти: "Момент смерти в Житии описан кратко и точно: «И в самый убо исход, вън же хотяше телеснаго съуза отрешится владычняго тела и крови причястися, ученикъ руками того немощныя уды подкрепляемы. Въздвиже на небо руле, молитву сотворивъ, чистую свою и священую душу съ молитвою Господеви предаст...». Как только Сергий отошел, «излияся же ся тогда благоухание велие и неизреченно от телесе святого». Вся братия «плачем и рыданиемъ съкрушахуся». «Честное и трудолюбное» тело было положено в гроб, и его провожали псалмами и надгробным пением."

Серафим Саровский, как известно, ушел в коленопреклоненной молитве, тоже знал о сроках своих земных.



Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 3:10 pm

ЗЫ: Вообще очень странный разговор. Все авторитетные религии придают моменту смерти особое значение. Нигде нет такого наставления, чтобы относится к ней легкомысленно и безответственно.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  ????? в Вт Июл 23, 2013 3:40 pm

Лимон пишет:
Soul пишет:
Лимон пишет:
Осознание Бога именно то и значит, что человек понимает, что ВСЁ вокруг, все отношения, все обстоятельства, все живые существа - это проявление Бога. Везде вокруг божественная энергия и мир работает по задумке Бога. Это требуется понять и осознать. Именно это даст в сердце глубочайшеее уважение и любовь к Богу. И выполнение Его заповедей.  
Как-то это протеворечит последнему твоему высказыванию, что на некоторые проявления Бога надо поставить заглушки. И что выполнять заподведи нужно не из любви, а из страха получить обратку.
Соул! Аборт - это не проявление Бога! Это проявление грязи человеческого ума.  Я уже ТВ-Х  говорила как-то, что "ты еще сплетни запиши в божественное".  Бог создал этот мир и дал людям выбор. В это Его воля. Разруха в сортирах, о коей еще классик упомянул, она берется не от Бога, а от разрухи в головах людей.


Ага я тебя потом спросила : "Т.е. Бог не вездесущ что ли ? И не везде ?" но ты потом туда не заходила...классно что опять поднялась эта тема, так как вопрос как бы остался на плаву для меня

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 4:41 pm

TV-X пишет:
Ага я тебя потом спросила : "Т.е. Бог не вездесущ что ли ? И не везде ?" но ты потом туда не заходила..
Извини, я пропустила. Щас пойду в ту тему улыбка

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  ????? в Вт Июл 23, 2013 5:09 pm

Вообщем можно продолжить тут )

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Клио в Вт Июл 23, 2013 9:40 pm

Клио, ключевое -это НЕ одежда. Ключевое - отношение человека к моменту собственной смерти, поскольку именно это определяляет истинный уровень его развития. О чем думала Виилма никто не знает. Так же как никто не знает о том, знала ли она точное время смерти или просто, как ВСЕ, поняла, что скоро оставит тело. Однако факт остается фактом: зная о своей близкой смерти она продолжала вести обычную жизнь. Духовно развитые люди делают прямо противоположное: они уходят умирать. Для меня этого факта достаточно, чтобы понять, что она лично для меня не может быть авторитет. Просто я аргументировала своё к ней отношение.

Про одежды, в которых смерть встречать нужно святым людям, было впервые у тебя, Лимон, сказано:
Лимон пишет:
Дальше:
Идеальная смерть, которую достойны только высокодуховные люди, выглядит так:
человек, зная время смерти,  молиться, принимает омовение, одевает чистую одежду
человек умирает среди любящих его людей
обстановка очень возвышенная: никто не плачет, не стенает, атмосфера очень торжественная и светлая
звучат соответствующие  молитвы или мантры
человек находится в полном сознании в момент смерти и сам повторяет мантры или молитвы, обращенные непосредственно к Богу.

Лимон пишет:Материальный мир - это не просто жалкое подобие духовного, это вообще несовместимая с ним реальность.
Тогда к чему такая важность всего перечисленного материального во второй цитате - омовения, одежды, наличие любящих людей, звуки мантр вокруг? Из перечисленного для духовного мира тогда имеют значение только лишь мысли уходящего, обращенные непосредственно к Богу. Question 

Я читала у Ошо про тайную жизнь Христа в Индии. Дело не в том, верю я в это или не верю. Дело в том, что Христос не перестает быть высокой Личностью при любой концовке - традиционно принятой или апокрифической. Он изменил мир не в свою "индийскую" жизнь, и на распятии (была у него жизнь земная после распятия или нет, распятие-то было) он был без одежды, без звуков молитвы от рядом стоящих и так далее. Раз так, значит то, в каком месте, в какой одежде и в каком окружении принял смерть такой человек не имеет такого определяющего значения - высокодуховный человек или обычный. Радонежский и Саровский жили в монастырях, поэтому и приняли смерть таким образом. Есть святые, причисленные к лику святых и в католицизме, и в православии, которые были на момент смерти светскими людьми - их смерть была далека от "идеальной".

В любом случае уход Виилме - не самоубийство.

А с этим согласна:
ЗЫ: Вообще очень странный разговор.

_________________
Жизнь - самая лучшая медитация...

Клио

Сообщения : 2072
Репутация : 184
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 45
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Вт Июл 23, 2013 10:07 pm

Клио пишет:
Тогда к чему такая важность всего перечисленного материального во второй цитате - омовения, одежды, наличие любящих людей, звуки мантр вокруг? Из перечисленного для духовного мира тогда имеют значение только лишь мысли уходящего, обращенные непосредственно к Богу. Question 
В Святых Писаниях Бог сказал, что так правильно уходить. Потому что чем чище во всех смыслах атмосфера вокруг умирающего, тем больше шансов, что он вспомнит о Боге в последний момент своей жизни. А цель - именно это.

Он изменил мир не в свою "индийскую" жизнь, и на распятии (была у него жизнь земная после распятия или нет, распятие-то было) он был без одежды, без звуков молитвы от рядом стоящих и так далее. Раз так, значит то, в каком месте, в какой одежде и в каком окружении принял смерть такой человек
Клио, если бы Христос умер на кресте, то тогда бы еще имело смысл делать вывод о том, что не важны обстоятельства и прочее. Но Христос не принял смерть на кресте, поэтому его пример вообще не уместен и чего о нем говорить?
Сам факт распятия не значит смерти. И о том, в каком виде надо его принимать, речь здесь не идет вроде.
Да и потом: если ДАЖЕ святые люди не пренебрегают наставлениями Святых Писаний о подготовке к смерти, то даже неофиты должны и следовать. Причем, в первую очередь. И обычных людей, далеких от Бога и понимания сути хоть каких-нить вещей, тоже не оставляют, заметь. Всех умерших омывают и одевают им чистую одежду. Такая вот печальная ирония из той же оперы: слышали звон, но не знают, где он.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лена в Ср Июл 24, 2013 5:16 am

Реально странный разговор - если человек попал в автокатастрофу, то все что он сделал в жизни - ерунда...Прально я мысль уловила, Лимон? Виилма умерла не на дороге, а в по пути в больницу, уж наверняка ее не выбросили потом на дорогу в пыль, а омыли, одели как полагается и похоронили с почестями.

_________________

Лена

Сообщения : 1675
Репутация : 148
Дата регистрации : 2010-05-03
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Ailena в Ср Июл 24, 2013 6:03 am

Лимон, откуда ты это берешь, что Христос не умер на кресте? ты просто рвешь в клочья представления миллиарда христиан. и того что Христос именно и пришел чтоб искупить людей смертью на кресте

Ailena

Сообщения : 1101
Репутация : 84
Дата регистрации : 2010-04-01
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Клио в Ср Июл 24, 2013 6:41 am

Ailena пишет:Клио, если бы Христос умер на кресте, то тогда бы еще имело смысл делать вывод...
Это история - такая же загадочная, как и с Николаем II или Жанной Дарк. Много всяких версий, возможно, специально созданных.
В любом случае, умер Христос на кресте или не умер, а жил потом еще долго в Индии, он остается великим.
Или если он умер на кресте, молясь Богу, но в окружении орущей бесноватой толпы, грязный, то нет, он уже не высокодуховная личность? шок

_________________
Жизнь - самая лучшая медитация...

Клио

Сообщения : 2072
Репутация : 184
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 45
Откуда : Минск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Ср Июл 24, 2013 10:13 am

Клио пишет: он остается великим.
Бесспорно! Это святая личность.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Ср Июл 24, 2013 10:14 am

Лена пишет:Реально странный разговор - если человек попал в автокатастрофу, то все что он сделал в жизни - ерунда...Прально я мысль уловила, Лимон?
Абсолютно не уловила мою мысль, Лена.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Ср Июл 24, 2013 10:18 am

Ailena пишет:Лимон, откуда ты это берешь, что Христос не умер на кресте? ты просто рвешь в клочья представления миллиарда христиан. и того что Христос именно и пришел чтоб искупить людей смертью на кресте
Все претензии - к Вселенским соборам: это они решали, что давать христианам, а что от них скрывать.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лена в Ср Июл 24, 2013 10:35 am

Лимон пишет:
Лена пишет:Реально странный разговор - если человек попал в автокатастрофу, то все что он сделал в жизни - ерунда...Прально я мысль уловила, Лимон?  
Абсолютно не уловила мою мысль, Лена.
Слава БогуSmile 

_________________

Лена

Сообщения : 1675
Репутация : 148
Дата регистрации : 2010-05-03
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  ????? в Ср Июл 24, 2013 11:46 am

Не вижу ничего плохого в том что Виилма предвидела свою смерть и написала прощальное письмо и садясь в машину сказала что умрет.
Может она хотела этим показать свое спокойствие что ничего страшного, просто есть события и их надо принимать такими как они есть, показала свое смирение, возможно даже перед отработкой кармы.
И если она не поступила как какие то великие люди в момент смерти. то ставить на ней крест.

Вспоминается притча: как была свадьба и на ней бегала курица, курицу пришлось посадить в ящик чтоб не мешалась. и пара прожали долго и счастлива. И потом все стали сажать на свадьбах куриц в ящики как примету.

Вот и с омовением перед смертью ) Может она помылась )

Еще могу предположить что те люди так поступали для того чтоб показать пример ученикам, что мол не плохо бы и помыться как написала Лимон для большей возможности увидеть Бога в момент смерти. Но если человек и так всегда идет к нему то уж наверное в момент смерти он будет думать о нем.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Ср Июл 24, 2013 12:11 pm

TV-X пишет:
И если она не поступила как какие то великие люди в момент смерти. то ставить на ней крест.
Она обычный человек, с какой стати ставить на ней крест?

написала Лимон для большей возможности увидеть Бога в момент смерти.
Не увидеть Бога в момент смерти, а попытаться вернуться, используя время перехода- момент смерти, чтобы вернуться Домой, к Богу.



Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  ????? в Ср Июл 24, 2013 3:50 pm

Лимон пишет:
TV-X пишет:
И если она не поступила как какие то великие люди в момент смерти. то ставить на ней крест.
Она обычный человек, с какой стати ставить на ней крест?

обычный человек написавший книги помогающие людям и проводивший семинары помогавшие людям

Лимон пишет:
написала Лимон для большей возможности увидеть Бога в момент смерти.
Не увидеть Бога в момент смерти, а попытаться вернуться, используя время перехода- момент смерти, чтобы вернуться Домой, к Богу.

быть чистым в момент смерти это не обязательное условие попадание в Духовный мир

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Ср Июл 24, 2013 4:47 pm

TV-X пишет:  быть чистым в момент смерти это не обязательное условие попадание в Духовный мир
А  я-то  здесь уже вторые сутки парю, что обязательное (да что там обязательное... единственное!) условие попадания в духовный мир - это чистая майка и чистые трусы, надетые незадолго до смерти. дирол

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Ailena в Ср Июл 24, 2013 5:00 pm

я может не все внимательно читала, а как же мученики,?

Ailena

Сообщения : 1101
Репутация : 84
Дата регистрации : 2010-04-01
Откуда : Самара

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лимон в Чт Июл 25, 2013 4:35 pm

Кстати, прикольно, что именно в этой теме Виильма всплыла. Она -то, как я щас посмотрела,  проработала 18 лет акушером-гинекологом.  Неужели она не сделала никому ни  одного аборта?  Что-то я не верю. Это раз. И два: оказывается, свои способности она получила после прохождения курса по парапсихологии.  Святые люди обычно получают Дары вследствие своего усердного служения Богу. Называется  этот метод в Ведах "правая рука тантры". Ну а "левая рука тантры" - это получение даров иными способами.

Лимон

Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14

Лист персонажа
Поле: 1

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Лена в Чт Июл 25, 2013 4:46 pm

Лимон пишет:Кстати, прикольно, что именно в этой теме Виильма всплыла. Она -то, как я щас посмотрела,  проработала 18 лет акушером-гинекологом.  Неужели она не сделала никому ни  одного аборта?  Что-то я не верю. Это раз. И два: оказывается, свои способности она получила после прохождения курса по парапсихологии.  Святые люди обычно получают Дары вследствие своего усердного служения Богу. Называется  этот метод в Ведах "правая рука тантры". Ну а "левая рука тантры" - это получение даров иными способами.
Она получила способности вследствие клинической смерти.

_________________

Лена

Сообщения : 1675
Репутация : 148
Дата регистрации : 2010-05-03
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Защита права на аборт

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения